世界人居

梅洪元，中國(guó)工程院院士，哈爾濱工業(yè)大學(xué)建筑學(xué)院博導(dǎo)、教授。中國(guó)建筑學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)，全國(guó)工程勘察設(shè)計(jì)大師，美國(guó)建筑師協(xié)會(huì)榮譽(yù)會(huì)士。長(zhǎng)期從事建筑設(shè)計(jì)及其理論研究工作，創(chuàng)建了建筑協(xié)同設(shè)計(jì)理論和建筑一體化設(shè)計(jì)方法體系。代表作品有2022年冬奧會(huì)張家口賽區(qū)崇禮太子城冰雪小鎮(zhèn)冰雪會(huì)堂、會(huì)展中心、會(huì)議中心，哈爾濱國(guó)際會(huì)展體育中心，黑龍江省博物館新館 ，鄭州大劇院，東軟國(guó)際軟件園大連河口園區(qū)等重大工程項(xiàng)目。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：“雙碳”目標(biāo)提出后，建筑業(yè)在思想意識(shí)方面有哪些轉(zhuǎn)變？在行動(dòng)方面發(fā)生了哪些變化？比如，有哪些新的政策，或行業(yè)規(guī)定，對(duì)業(yè)內(nèi)影響較大？

梅洪元：建筑產(chǎn)業(yè)在全球范圍內(nèi)都是一個(gè)碳排放很高的產(chǎn)業(yè)。在“雙碳”目標(biāo)未提出之前，我國(guó)其實(shí)就一直在通過建筑節(jié)能實(shí)現(xiàn)“降碳”，但這個(gè)階段主要是針對(duì)建筑使用階段的碳排放。在“雙碳”目標(biāo)提出后，落到我們建筑產(chǎn)業(yè)，只依靠節(jié)能是難以完成降碳目標(biāo)的，新的要求應(yīng)該是建筑產(chǎn)業(yè)上、中、下游的各大責(zé)任主體對(duì)其負(fù)責(zé)產(chǎn)業(yè)鏈的環(huán)境效益（尤其是溫室氣體排放方面）做出正確的評(píng)估，并進(jìn)行逐步優(yōu)化。這需要我們首先從思想上將綠色低碳提升到較高的優(yōu)先級(jí)，至少是與經(jīng)濟(jì)效益同等重要的水平，使其成為無論是制造、設(shè)計(jì)或是建造過程中重要的考量因素。

這種考量并不是單純地想一想就能得出結(jié)論，需要將建筑產(chǎn)業(yè)解構(gòu)，細(xì)化并評(píng)估各個(gè)環(huán)節(jié)的環(huán)境效益。而這些工作不能各自為政，需要統(tǒng)一的政策體系和標(biāo)準(zhǔn)體系。據(jù)我所知，現(xiàn)在很多新的政策、行業(yè)規(guī)定都在研究制訂過程中。比如，BIM（建筑信息模型）技術(shù)框架和標(biāo)準(zhǔn)體系、建設(shè)全過程的綠色建造標(biāo)準(zhǔn)體系、建筑垃圾減量化的制度和標(biāo)準(zhǔn)體系等。做完這些工作，可能也就意味著我國(guó)建筑產(chǎn)業(yè)升級(jí)序幕的拉開。屆時(shí)，對(duì)建筑業(yè)的影響將是空前巨大的。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：在建筑的建設(shè)過程和使用過程中，有哪些手段可以更好的節(jié)能降碳？我記得十多年前去埃及大學(xué)時(shí)，自然采光的圖書館被當(dāng)作一個(gè)景點(diǎn)來介紹。國(guó)內(nèi)一些地方包括北京也有像清華大學(xué)節(jié)能樓等多個(gè)節(jié)能建筑。您認(rèn)為，當(dāng)下的低碳建筑，與十年前的節(jié)能建筑，在設(shè)計(jì)理念和技術(shù)方面，是否有較大的改變？

梅洪元：隨著人民生活水平的日益提高，對(duì)建筑的需求也走向了復(fù)合化與復(fù)雜化。比如，可滿足多種功能轉(zhuǎn)化的室內(nèi)空間、可實(shí)現(xiàn)高標(biāo)準(zhǔn)舒適性的室內(nèi)環(huán)境等。在我設(shè)計(jì)哈爾濱國(guó)際會(huì)展中心時(shí)，面臨如何提高大跨空間效率的問題，采用了同高、同層、同跨的集約方法，實(shí)現(xiàn)了空間的互通、互變。再比如，在我國(guó)北方，高層建筑一直是建筑節(jié)能的重點(diǎn)對(duì)象，我就提出了一種復(fù)合構(gòu)件的設(shè)想：將標(biāo)準(zhǔn)層建筑的高梁和設(shè)備進(jìn)行整合設(shè)計(jì)，在節(jié)約空間的同時(shí)，也更好實(shí)現(xiàn)了節(jié)能低碳。這樣的例子還有很多，基本都是從空間與環(huán)境的綜合效能去考慮的，最終實(shí)現(xiàn)空間效率與環(huán)境品質(zhì)雙提升。

就我個(gè)人的理解，當(dāng)下的低碳建筑與十年前的節(jié)能建筑，在設(shè)計(jì)理念和技術(shù)方面都有非常大的變化。低碳建筑，核心詞是“碳”。我們常說“碳循環(huán)” “碳足跡”，其內(nèi)涵強(qiáng)調(diào)的是人類生產(chǎn)生活與自然環(huán)境的物質(zhì)交換過程，是否對(duì)自然環(huán)境產(chǎn)生了破壞性影響。比如，碳排放過多，可能會(huì)加劇溫室效應(yīng)、全球變暖、海平面上升等現(xiàn)象。所以，當(dāng)下把“碳”單獨(dú)提出來，表明了我們要與自然和諧共生的決心。

投射到建筑產(chǎn)業(yè)，低碳建筑的實(shí)現(xiàn)必然需要考慮建筑的全生命周期和全產(chǎn)業(yè)鏈。相較之下，節(jié)能還是從能源獲取和消耗的角度來考慮問題的，主要集中在建筑運(yùn)維階段。和“碳”的問題比，“能”的問題更窄一些，也更具體一些。從技術(shù)方面上講，建筑節(jié)能技術(shù)主要是圍繞建筑用能方式和用能途徑展開探討的。低碳建筑則是從全周期、全產(chǎn)業(yè)與自然環(huán)境的物質(zhì)交換中去尋求解決方案，比如低碳材料、低碳建造、低碳管理等。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：除了在節(jié)能方面以外，建筑外形與性能等與生態(tài)環(huán)境有哪些關(guān)聯(lián)？怎么能夠達(dá)到在建筑方面實(shí)現(xiàn)人與自然和諧理念？

梅洪元：這是個(gè)比較大的問題，我簡(jiǎn)單地談一談。建筑外形與性能其實(shí)已經(jīng)一定程度上決定了建筑的室內(nèi)環(huán)境。比如，光環(huán)境、風(fēng)環(huán)境、熱環(huán)境，代表了建筑與室外氣候環(huán)境互動(dòng)的結(jié)果。再比如，建筑的表觀材質(zhì)也可能使建筑與其周圍環(huán)境產(chǎn)生微妙的互動(dòng)。類似的關(guān)聯(lián)其實(shí)很多，如果想讓這種關(guān)聯(lián)有較好的表現(xiàn)，也就是人與自然的和諧，需要建筑師在設(shè)計(jì)階段對(duì)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境有充分的解讀，提出合理的對(duì)各類資源利用與規(guī)避的方案。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：您提到千城一面的現(xiàn)象，也是我們一直關(guān)注的城市問題。如何在城市建筑中與地方自然環(huán)境、歷史文化有機(jī)融合，這方面您有哪些考量和建議？

梅洪元：全球化帶來千城一面，不僅僅是城市風(fēng)貌的課題，實(shí)際上也深度影響到了碳排放。千城一面是指建筑在地性的缺失，比如，在建筑設(shè)計(jì)上，水土不服的“南北移植”，造成了大量的資源、能源浪費(fèi)。其實(shí)各地的歷史建筑都是高度尊重當(dāng)?shù)刈匀画h(huán)境的，并且蘊(yùn)含豐富的歷史文化，其被“淘汰”的原因主要還是無法滿足當(dāng)前我們的使用需求。因此我們可以考慮從當(dāng)?shù)氐臍v史建筑與地方文化入手，將歷史、文化元素與當(dāng)代建筑形式有機(jī)結(jié)合，生成鮮明的在地性。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：我們知道，我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境也是人民追求的美好生活需要。您從建筑師的角度來看，如何在建筑設(shè)計(jì)方面滿足人民群眾對(duì)美好生態(tài)環(huán)境的需要？

梅洪元：每個(gè)人對(duì)美好生活的定義和需求點(diǎn)都不盡相同，美好生活的實(shí)現(xiàn)也很難一蹴而就，需要循序漸進(jìn)。我個(gè)人認(rèn)為，建筑師可以嘗試提供多元、多義的生態(tài)環(huán)境解決方案，使人們有機(jī)會(huì)去思考并選擇自己更為滿意的生活方式。同時(shí)，這個(gè)解決方案可以是在民眾參與下產(chǎn)生的，使人們有機(jī)會(huì)和環(huán)境一同“成長(zhǎng)”，共同成就美好生活。據(jù)我所知，目前國(guó)內(nèi)有一些社區(qū)生態(tài)環(huán)境改造項(xiàng)目，就是采用了公眾參與設(shè)計(jì)、投票、方案比選的“創(chuàng)作”方式。從建筑師的角度，這種方式可以使我們的設(shè)計(jì)能更好地為使用者服務(wù)，最大化滿足使用者需求。從使用者的角度，這也利于大眾理解生態(tài)環(huán)境解決方案的由來，并提供了從自身出發(fā)，改進(jìn)生態(tài)、融入環(huán)境的機(jī)會(huì)。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：對(duì)于城市更新，老舊建筑和新建筑如何平衡？請(qǐng)您給城市管理者們一些好的建議。

梅洪元：在城市更新過程中，老舊建筑和新建筑之間所謂的沖突或矛盾，實(shí)際上反映的是城市生活發(fā)展的階梯性——在非連續(xù)、非自然的城市變遷下，建筑風(fēng)格、類型、規(guī)模的演進(jìn)是割裂的。比如，我國(guó)一些城市的新城區(qū)和老城區(qū)，建筑風(fēng)貌差異極大。差異的產(chǎn)生，本身是無可厚非的。只是在當(dāng)下，從生態(tài)的角度、從歷史的角度，應(yīng)該對(duì)老舊建筑進(jìn)行適當(dāng)?shù)母脑旌笤偌右岳?，使我們的城市記憶、文化印記得以保留。這些都是不可再生的，其價(jià)值也是無法計(jì)算的。

談到在老舊建筑和新建筑之間取得良好平衡的例子，我覺的是在歐洲。歐洲的城市發(fā)展時(shí)間最長(zhǎng)，歷史建筑、老舊建筑、新建筑，總是混融在一起。歷史建筑很多和國(guó)內(nèi)情況一樣，也成為了景點(diǎn)；老舊建筑，能夠使用的，一直都是處于不斷被修復(fù)和保護(hù)的狀態(tài)。這樣做的好處是，人們會(huì)對(duì)自己所居住的街區(qū)更容易產(chǎn)生認(rèn)同感和依戀感。顯然，新建筑有一天也會(huì)變成老舊建筑，所以歐洲對(duì)于新建筑的態(tài)度是很慎重的，建筑師會(huì)給新建筑做一個(gè)長(zhǎng)期發(fā)展的計(jì)劃。在我們看來，他們?cè)O(shè)計(jì)得很慢，施工得也很慢，但是他們的建筑使用年限非常長(zhǎng)。人們也不覺得，我是在新建筑里上班、他是在老舊建筑里生活有什么區(qū)別。

我理解，所謂的“平衡”，是讓老舊建筑一直可以“與時(shí)俱進(jìn)”，而新建筑在策劃的時(shí)候，提前“看”到它變老舊的那一天會(huì)面對(duì)什么情況。這種對(duì)待建筑產(chǎn)業(yè)的態(tài)度，能使城市進(jìn)入到一個(gè)有機(jī)、有序的更新狀態(tài)里。這樣一來，就談不上老舊建筑和新建筑了，這種明顯對(duì)比的概念會(huì)逐漸被消解。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：習(xí)近平總書記在致2022年六五環(huán)境日國(guó)家主場(chǎng)活動(dòng)的賀信中指出，希望全社會(huì)行動(dòng)起來，做生態(tài)文明理念的積極傳播者和模范踐行者。對(duì)此，您認(rèn)為作為建筑師和建筑行業(yè)，該如何理解？應(yīng)該怎樣傳播和踐行好生態(tài)文明理念？

梅洪元：生態(tài)文明建設(shè)是習(xí)近平總書記非常關(guān)注的一項(xiàng)國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略，自黨的十八大以來就不斷地在推進(jìn)各方面的相關(guān)工作，成效顯而易見。比如，霧霾的改善，這都是我們切身感受得到的。同時(shí)這也是一個(gè)非常有力的證據(jù)，說明我們是完全可以通過生產(chǎn)生活行為的改變對(duì)生態(tài)環(huán)境做出積極影響。所以，身體力行將生態(tài)文明理念進(jìn)行實(shí)踐是非常重要的，同時(shí)傳播這些思想也是必要的，因?yàn)橛行┤丝赡苓€沒有意識(shí)到自身行為對(duì)整體環(huán)境的影響性。

說到建筑師，其實(shí)我們的作品，就是在力所能及范圍內(nèi)最有效地對(duì)生態(tài)文明理念的傳播。每一個(gè)建筑都蘊(yùn)含著建筑師對(duì)于生態(tài)環(huán)境的解讀與期許。當(dāng)然，好的建筑一定是能夠很好地處理人、建筑和生態(tài)環(huán)境的關(guān)系，且使其顯得不那么平庸，因?yàn)槠接沟慕ㄖ遣痪邆鋫鞑ツ芰Φ摹?/p>

至于整個(gè)建筑行業(yè)，涉及的就太多了。盡管建筑行業(yè)最終呈現(xiàn)在我們面前的是建筑產(chǎn)品或作品，但背后還包含很多隱性的鏈條，如產(chǎn)業(yè)鏈、經(jīng)濟(jì)鏈等。如何讓這些隱性的鏈條在生態(tài)層面變得顯性，可能是我們需要改變的、需要付諸實(shí)踐的。使這些影響變得清晰可見，其實(shí)也是極大的一種意識(shí)的傳播。